ca sa facem un compromis, las un topic despre politica. tot ce vreti sa discutati pe tema asta discutati aici si eu promit ca nu intervin. va rog doar sa pastrati un nivel decent al limbajului si sa nu va paruiti.

Ok, e fair enough :)

Eu am avut o ruda apropiata care a fost membru al Miscarii Legionare si a actionat in aceasta calitate si o alta ruda apropiata care a fost comunist ilegalist (stii ca erau 200 in PCRul interbelic; ei, fara fara ruda mea erau 199).
Deci, mi-am luat informatiile direct de la sursa, nu din reviste sau situri (evident ca nu din filmele de care spuneai - am ceva cu Sergiu de-mi provoaca greata in general cu filmele lui regia SN, rolul principal SN, scenariu SN etc.).

Ca veni vorba, au fost evrei omorati pt ca erau evrei; si au fost evrei omorati pt ca aveau un magazin pe colt; si au fost evrei omorati pt ca aveau legaturi cu marea finanta; oricum, nu pot fi de acord cu a omori un om.
Iar saracul Noica trebuie sa fi lezat sau prejudiciat in vreun fel (pe care eu nu il cunosc) interesele neamului si ale tarii astfel incat sa omori in secret (adica miseleste) cel mai mare istoric din toate timpurile. Am auzit si teoria cu "scaparea" sau "neatentia" de a-l omori pe Iorga dar, ciudat, nimeni nu si-a exprimat regretul la inmormantarea lui, nici macar in presa cenzurata de guvernul legionar. Ulterior, dupa razboi, multi viteji se arata.

Nu am ceva apriori impotriva legionarilor; chiar sunt fascinat cum au reusit sa il atraga pe Cioran atat de aproape; nu l-am dat exemplu pe Eliade ca simpatizant al Garzii de Fier pt ca i-am citit textele "legionare" si nu prea sunt legionare.
Insa politica crimei pe care au aplicat-o ei este absolut condamnabila.
Ai respirat in directia opusa? te-am omorat.

Ulterior, tovarasii comunisti au preluat metodele, chiar si oamenii (presupun ca stii de penetrarea masiva a PCR prin '47 cu fosti legionari).

eh...nu ne paruim noi din cauza politicii ... sper :))

Da de prigoana impotriva nationalistilor, ulterior legionari din perioada interbelica ce parere ai??
Si stai calm, ce cunosc eu despre legiune nu vine din cine stie ce fituici de 2 lei, vine tot asa din surse cat se poate de directe si de sigure.
De legiune asa cum a fost ea pina la moartea Capitanului ce parere ai?

pai Schatten poate ne spui tu mai multe despre G#F ,eu unul as fi interesat .

Pai ce ar fi sa mai scoti creieru ala din ceata propagandei ieftine in care rataceste momentan si sa incerci sa mai afli si singur una alta....ia sa vedem poti???

Sau dute la http://miscarea.com/ Un site foarte bun despre miscarea legionara si idealurile ei. Citeste si biografia lui Corneliu Codreanu http://miscarea.com/biblio2.htm

Legionarii NU AU OMORAT EVEREI. Defapt Antonescu a refuzat sa dea jidani din romania pentru lagare. Asta este adevarul.

asa-i ma?mai gandeste-te putin...si vezi ca pentru noi ,"romania" se scrie cu "R" mare.

Hai ca m-am intors. Va recomand un site satiric excelent: www.vecheastanga.tk
Daca tot recomandati situri despre miscarea legionara, aveti grija sa mentionati si pro, si contra pentru ca omul sa asculte ambele parti (nu doar un singur fel).

Despre "prigoana impotriva nationalistilor, ulterior legionari din perioada interbelica", cum s-a exprimat un coleg, trebuie facute distinctii intre legionari si alti nationalisti, apoi intre perioadele interbelice pana in dec '33 (asasinarea primului minsitru I.G. Duca) si dupa dec '33.

Eu voi prezenta doar cazul legionarilor asa cum il stiu eu fara a porni cu presupunerea ca ar fi existat o asemenea prigoana:
1. inainte de dec '33: nu cunosc vreo miscare/masura ne/guvernamentala de a actiona consecvent impotriva Legiunii Arhaghelul Mihail, devenita ulterior Grada de Fier. ba o data a fost achitat Corneliu Codreanu intr-un proces in care impuscase (!!!) un prefect de politie. cinic vorbind, se spune ca a avut pile in acea situatie, lucru nedovedit.
2. in dec '33 Guvernul Romaniei scoate in afara legii G#F sub acuzatia ca incearca sa rastoarne ordinea constitutionala prin revolutie (de dreapta, pe intelesul tuturor) iar cateva zile mai tarziu primul ministru I.G. Duca este asasinat pe peronul garii din Sinaia de un comando legionar (echipa a mortii, cum o numeau ei).
Din acel moment, autoritatile statului si legiunea intra intr-un conflict direct care se va incheia definitiv dupa ce gen. Antonescu preia puterea singur in ian 1941 - sa nu se faca confuzii intre legionari si Antonescu.
De altfel, CZC a afirmat in mai multe randuri ca democratia noastra de atunci era depasita si este nevoie de "un om nou", "o noua ordine" etc (cum au spus si reusit comunistii in perioada postbelica). Ca atare, statul roman prin autoritatile locale si centrale a actionat impotriva miscarii legionare care ataca textual si in practica legile statului si ordinea constitutionala.

Ca avea motive sau nu, asta e alta poveste. Am incercat sa ma restrang doar la tema enuntata pt a nu ma lungi.

alexemilian ai citit Pentru Legionari??....Daca nu citeste si ai sa intelegi la ce prigoana ma refer. In ce priveste celalt punct de vedere, il tot ascultam de vreo 50 de ani si mie unul mi sa facut sila demult de el.

Am citit, mah, si Pentru Legionari, si Carticica Sefului de Cuib, si o parte din memoriile lui Horia Sima, am mai citit ce au scris si alti legionari.

Una este ce afirma ei (prigoana, complotul s.a.), alta este realitatea. Fiecare interpreteaza faptele in functie de cum este implicat in ele (de aici apare subiectivismul).
Eu consider ca varianta lui CZC nu este fidela realitatii - lui i se pare normal sa impuste un prefect de politie pentru ca, in opinia lui, i-a jignit onoarea; iar ulterior scapa dupa treaba asta. Omul a interpretat lucrurile din punctul lui de vedere; eu incerc sa ma apropii de realitatea neinterpretata.


Ai vazut ca... Radem, glumim... da' nu parasim incinta, da...?!

In ce priveste punctul de vedere care critica Miscarea Legionara - el nu este un punct de vedere unitar. Comunistii mancau rahat nedandu-si seama ca ei seamana cu miscarea legionara.
Insa e un istoric are mi se pare bun (obiectiv, nu interpreteaza sentimental, nu se implica in a duce realitatea istorica intr-o anumita directie): parca il cheama Florin Constantiniu. Nici omul acela nu ridica G#F in slavi; nu cred ca ai cum.

Singurul merit incontestabil (daca poate fi totusi un merit) pe care il gasesc miscarii este ce a spus Petre Tutea: "astia nu aveau in dictionar cuvantul gluma".

Avand in vedere locul de unde va scriu , va dati seama ca nu pot fi obiectiv , deci nu voi intra in polemica la intrebarea daca asasinarea unor politicieni de frunte ai vremii sau unor cetateni de nationalitate evreiasca a fost sau nu justificata.
Intrebarea este ce legatura are aceasta discutie (careia ii apreciez nivelul chiar daca nu sunt de acord cu o parte a afirmatiilor) cu SITE-ul suporterilor echipei DINAMO.
Nu-mi amintesc ca Horia Sima sau C.Z. Codreanu sa fi jucat vreodata la Dinamo si ca un vechi suporter al echipei DINAMO n-as vrea sa ma simt nedorit pe acest SITE
In alt loc si in alta discutie as putea aduce argumentele mele despre miscarea legionara

inca unul...
sectiunea se numeste OFF TOPIC.

pai e in ceata , dar imi semnaleaza totusi ca e ceata , si credeam ca o sa incerci sa faci un ,,lobby,, miscarii din care se retin si eu ceva interesant ... dar m-ai luat cu .. plimba ursu singur :(

Cred ca Schatten are dreptate. Fiecare sa se informeze singur, nu sa astepte sa primeasca cu lingurita.
Daca vrei asa de tare sa stii despre miscare legionara, cauta taticu'.

Pentru inceput, da-i si tu cuvintele "miscarea legionara" pe
http://www.google.com/advanced_search?hl=ro

alexemilian... respect traditia evreilor si faptul ca l-au dat pe Iisus, dar asta nu inseamna ca trebuie sa-i si iubesc. cum spui tu am incercat sa ma informez sg. ML este sfanta pt mine( inseamna bunici, unchi, rude si multi ani de puscarie), nu am resentimente si nu sunt antisemit... am scris si nu te-am ignorat datorita faptului ca ne leaga Dinamo. iti respect parerile dar nu-mi jignii trecutul care pt mine este sfant. am uitat sa-ti spun, prin 97, Gruppo Rahova( din el am facut parte) canta pe stadion Sfanta tinerete Legionara, nu cred ca ai sa auzi asa ceva pe giulesti sau ghencea. Respect si pace.

revin, sincer imi pare rau ca trebuie atat de curand sa scriu, alex, care este problema ta? ML nu mai poate fi de actualitate, lovind in miscare nu lovesti decat orgolii si trezesti sentimente ascunse in negura trecutului. daca eu as lovii in evrei? as fi acuzat de terorism :). ca o ironie a sortii te anunt ca am multi prieteni evrei. mi se pare curios discursul tau pe alte teme gen steaua, gen rapid, nu inteleg de unde atata pace si armonie. cand vine vb de ML ... venin. nu scriu cu rautate dar sunt curios. m-am interesat la procesul nazismului ML nu a fost acuzata ba mai mult a primit sprijin logistic si material de la americani. ... spre dezamagirea unora se pare ca va urma si un proces al comunismului ... si mare grija... multi dintre ei erau evrei.

nu ma bag eu in discutiii despre politica

Urmeaza un proces al comunismului? Nu pot decat sa ma bucur, abia astept! :D
Daca ai detalii, da pe forum.

Dar a fi anticomunist nu inseamna a fi legionar. Presupun ca stii asta.

Eu am incercat fac referiri cat mai obiective in privinta miscarii legionare; unele din ele erau plictisitor de cunoscute.

In mare au fost 4 lucruri:
- Codreanu a impuscat un prefect de politie si a scapat (vezi Codreanu Zelea Codreanu - Pentru legionari in care povesteste asta)
- Miscarea legionara urmarea sa rastoarne ordinea constitutionala democratica (vezi Codreanu Zelea Codreanu - Pentru legionari si discusurile lui in care omul a afirmat asta barbateste)
- Miscarea legionara a omorat evrei (un exemplu este Rebeliunea legionara - ruda aia a mea a recunoscut "da, nene, ii vanam pe evreii din Bucuresti in zilele rebeliunii; nu era bine ce am facut dar asta a fost")
- Miscarea legionara in timpul lui Codreanu erau oameni foarte seriosi care spuneau pa fata ce vroiau si se tineau de cuvant

Zic ca nu este venin in aceste patru lucruri si am mentinut "un nivel decent al limbajului" de care spunea Sezran cand a deschis tema. :roll:

E e bine ca ai scos in evidenta un lucru "Miscarea legionara in timpul lui Codreanu erau oameni foarte seriosi care spuneau pa fata ce vroiau si se tineau de cuvant"
in opinia mea Miscarea Legionara nu a mai fost la fel dupa moartea Capitanului.

Ca sa zicem asa, a avut si miscarea Unicul ei Capitan.

:) alexemilian, esti simpatic... tu chiar crezi in holocaustul din Romania. libaj decent, sincer si eu m-am abtinut. te respect, se pare ca te-ai documentat destul de bine... si eu am citit coranul de cateva ori ca sa-i pot trage de urechi pe musulmani. as putea sa combat cele 4 "lucruri" dar daca este la moda sa fi antilegionar, o voce nu poate sa schimbe lucrurile. nu am spus ca esti comunist dar ai pareri socialiste despre viata. Presupun ca stii asta. ca o curiozitate, ce varsta ai?

Radu, frumos din partea ta dar este diferenta intre nazisti care erau atei si legionari pt care fundatia era crestinismul. nu cred ca deranjam pe cineva chiar daca polemica mea cu alexemilian nu tine de politica ci de istorie

Mai, unde am spus ca eu in cred in ceea ce unii numesc Holocaust in Romania? Ei?
Dupa ce imi arati, iti spun si varsta.

A fi anticomunist presupune a fi de dreapta, ori in Romania singura miscare cu adevarat de dreapta nu poate fi decat una de extractie legionara, restu?...politicianism ieftin...

Va bateti capu` cu lucruri demult apuse...lasati`i sa se odihneasca in pace si la betii varsati cate un pahar cu vin pentru ei....n`are rost ....

castiga Basescu :)))

moderatori am si eu o rugaminte
cum pot downloada imnurile lui dinamo ? de pe acest site
va rog
ma scuzati ca postez acelasi lucru la fiecare topic
forzza dinamo

ce`ar fi sa lasam politica si sa vorbim mai mult despre Dinamo ?!

Deci devine amuzant:) In proportie de 99% restul topicurilor de pe forumu asta sunt intr-un fel sau altul despre Dinamo.Avem si noi o sectiune off topic,al carui rol tocmai asta e, sa putem sa vb si despre alte chestii , si ce sa vezi nu e bine, si aici tot desptre Dinamo tre sa vb...no comment....peanut brain if u ask me...

da...da` altceva decar politica n`ati gasit ? :)

Nationalismul nu e politica in opinia mea, da ma rog e o discutie mai lunga....

Schatten, multumesc pt ajutor. sincer ai dreptate.