Ce este fenomenul "Ultras'?
Cum a aparut fenomenul "Ultras" si care sunt originile lui ?
De ce intre sustinatorii aceleiasi echipe se regasesc mai multe grupari de tip "Ultras"?

Cred ca ar fi interesant de raspuns la intrebarile de mai sus...

Numai bine

CyberDog

Nu sunt specialist in domeniu...e mai mult un hobby...tin minte prin 95 cand abia asteptam sa vad meciurile din Italia...si stii de ce?Ma fascinau ,,bucatile" alea de panza din spatele portilor...nu stiu exact de ce...imi placea diversitatea lor ,modul in care erau facute...mai tarziu fenomenul a aparut si la noi...si atunci am intrat prima data in contact cu ceea ce inseamna ultra`...10 mai 1997... banuiesc ca stii ce s-a intamplat...am fugit atunci cu o viteza...
Dupa 2 ani m-am intors in peluza(cam mult stiu)...era anul de gratie 1999...si de atunci imi ocup locul in Nord...
Cat despre fenomen in general...prima brigada cunoscuta si recunoscuta(sic) ca fiind ultra` este Fossa dei Leoni a lui Milan...vezi...ani60...ani de framantari sociale...miscarile de stanga erau foarte active...miscarile sindicale in verva...o parte din energia lor s-a transmis si pe stadion...existau cluburi de suporteri si inainte...Feddelisimi(Torino) si altele...dar nu erau Ultra`
Ultra` inglobeaza ,daca vrei,cate putin din fiecare forma de sustinere a unei echipe cunoscuta in lume...de la englezi s-au luat fularele(plus modul de folosire al acestora) de la sud americani modul de a face steaguri(lungi,dreptunghice)...la inceput se foloseau tobe...mai nou s-a renuntat...este un fenomen care se dezvolta...si care nu admite sa fie ingradit...un fenomen al maselor...
...ultimul nostru refugiu...ultima noastra libertate...viciu sau hobby...ULTRA`

Unele grupari nu pot trai fara incidente, daca nu au incidente gruparea se desfiinteaza.
Una e cand faci niste incidente in afara stadionului...nu afectezi pe nimeni,nu se suspenda nimic...le faci pe pielea ta si pe banii tai...Problema la aceste grupuri e invers, le fac pe stadioane, ca sa vada ceilanti cat de tari sint ei...Ei depind foarte mult de T.V de ziare, vor ca toate celelante grupari sa stie cine sint jupani, aceasta publicitate negativa afecteaza imaginea clubului, si nu in ultimul rand suspendarea terenului pe termen nelimitat.

de unde ai ajuns tu la concluzile astea? gandesti la fel ca un cetatean care sta la -II_ ,care habar nu are ce e in spatele acestui fenomen, cata munca cate sentimente se ascund in spatele acelor steaguri,mesaje,banere,mesaje...coregrafii...
ce simplu e .....pentru tine...ultrasi sunt niste scandalagii niste golani...poate ca in Romania ....mai trebuie lucrat dar e absurd sa spui ca un grup se desfinteaza daca nu are incidente.....nu uita ca in italia a fost o miscare anti sky sau alte posturi de tv ...din cauza ca PRIN TRANSMITEREA MECIURILOR LA TV SE DISTRUGE FENOMENUL ULTRAS.....E ABSURD CA ULTRASI AU NEVOIE DE TV........poate am inteles eu gresit .....dar ai putea sa dezvolti un pic....poate ma convingi si pe mine....

chiar cei de la lazio daca nu ma insel lasand pe fiecare scaun din peluza parca sau si tribune la un meci , nu mai stiu exact,,,fluturase in care scriau "nu mai platit abonamentul la televiziunea nationala , platiti`va abonament la peluza" ..ceva de genu asta

Pana acum s-au adus cateva "argumente" despre ce NU este fenomenul Ultras si cateva franturi de informatie despre gruparile italiene...
Stie cineva oare ce ESTE acest fenomen, care sunt originile lui, unde a aparut, de ce, etc. ?
Si DE CE grupari diferite de sustinatori pentru aceeasi echipa?

ce este acest fenomen ? un mod de viata pentru unii ... o moda pentru altii

pentru mine nici una

Acum vrei si explicatii ... ce e aia , ce inseamna aia , ce reprezinta aia... pentru toate celalalte exista www.google.ro ...glumesc bineinteles .

Kacio,

Sigur, cu totii mai si glumim.
Dar, acesta fiind un forum de discutii, intrebarile mele raman. De ce ?
Foarte multi suporteri discuta despre acest fenomen si spun ca sunt parte a lui. Asta e OK, bineinteles.
Acum, daca asa stau lucrurile, hai sa vedem care-i treaba...Si explicatiile ar trebui sa curga garla, fiindca am vazut ca pe forum si pe comentariile aduse articolelor de fond apar extrem de multi suporteri ce afirma ca sunt "Ultra"si presupun ca sunt foarte bine informati.
Eu unul, nefiind membru al unei grupari parte a fenomenului, nu ma hazardez in a emite vreo parere, asa zis "neavenita".
Si cred ca este un subiect foarte interesant de discutat, ce poate aduce celor ce doresc sa cunoasca fenomenul "Ultras", o privire corecta, din interior .

Numai bine

CyberDog

ia sa incerc eu un raspuns idiot

e frumos sa stii ca faci ceva pentru peluza din care faci parte , pentru grupul ultra` din care faci parte...sa stai , sa faci steaguri pe 2 bete sau steagu de gard cu baietii (asta asa ca o paranteza : astea facandu`se cu multa ardoare si bere , la fel si deplasarile)... sa mai ai un incident cu "inamicii" pentru mandria ta , a peluzei ... eu cam stiu ce vreau sa spun , dar nu ma pot exprima...deh , mai greu uneori , mai ales acum cand n-am chef de scris

sa stii ca intr-un fel tu aperi clubu , cand nu e bine sa iei atitudine , nu sa stai ca prostu sa privesti cum clubul tau iubit se duce la vale (asa cum fac cei de la tribuna , chiar daca mai arunca o injuratura) ... sa aperi culorile , onoarea clubului
dar ca sa fii ultras iti trebuia si mult mediatizata mentalitate ultra` :) (care vorba fie intre noi , cantecul ala "suntem singurii ultra` , din toata Romania , ca noi n-are nimenea , mentalitate ultra` , mi se pare o tampenie , in fine)...mentalitatea asta rasfrigandu`se in hainele pe care le porti (nu vii in peluza in papuci , camasi in culori si floricele , pantaloni de treining si pantofi) pana la curajul de a actiona cand "e nevoie de tine" (intr-un incident ultra` , intr-o situatie in care clubul tau nu este pe drumul cel bun si alte chestii )

bai...ia gata...ca si eu ma pierd in cuvinte...sper ca ai inteles ce vreau sa zic ( nu ca ce zic eu ar fi varianta corecta) , dar chestia e ca nici eu nu ma inteleg in momentu asta ...oare sa fie de la... ? nu cred

si cel mai dureros dar in acelasi timp frumos ... este atunci cand dupa o deplasare mai ai 0 lei in buzunare , dar nu iti pare rau deloc ...

si sincer sa fiu ... asa cum inbteleg eu fenomenu asta , nu prea poate fi descris in cuvinte ...

si sa nu creada lumea ca ma consider ultras sau ca-mi doresc sa ma considere lumea...pentru ca nu sunt si nici nu vreau sa fiu...sunt doar Dinamovist

aaaaaaa...si-am uitat ... nu trebuie sa asculti manele ...hahaha

....ZOCCOLO DURO..
Stii prea bine la ce ma refer, nu vreu sa intru in polemica cu tine.

Super tare Kacio.............. cica nu tre sa asculti manele !!!!!
Acu' fara sa te superi.... doar amuzament.... dar pariez pe orice ca tu , paddy, asculti manele. Ai tupeu sa recunosti?
Mie chiar imi miroase a manele .......

Am fost banat acum vreo cateva zile, datorita faptului ca ale mele convingeri politice nu coincid cu legile europene promovate de comunisti si urmasii lor in Romania...
Prin urmare singurul loc unde mai pot scrie este aici si de aceea AICI imi exprim dispretul profund fata de toti moralistii de pe site-ul asta. De sambata incoace, in continuu, fanii dinamovisti sunt categorisiti drept golani, derbedei, huligani, saraci, idioti, si Doamne iarta-ma ca le-am pierdut numarul !! ..., de tot felul de rupti de realitate, cu nume de insula ,,SECHELE stupid shmuck ,, sau de taran cu 4 clase vasile , gheorghe..samd

In aceasta seara am avut o revelatie: nimeni nu spune nimic de aplauzele care le-a primit golanul ala de JOCK,cand a scapat de jandarmi si se intorcea in peluza, de la un stadion INTREG... am AVUT o REVELATIE ma repet: aproape TOT stadionul DINAMO..cu aia o mina de suporteri..APLAUDA !!!


COMENTATI acest lucru !! SANATATE !!!

lotzi,

Sigur, parerile tale conteaza.
Insa tema topicul este alta, asa ca daca ai raspunsuri pune-le te rog frumusel in pagina, iar daca nu, lasa pe altii...

Multumesc pentru intelegere.

Numai bine!

ultra? e atrunci cand ai o vaca si crezi ca e pisica si o tii in casa o mangai o periezi ii dai kit-kat si ea face muuuuuuu si tu constati ce marfa toarce !

esti tare lex... super !! am ras in hohote ca si vedeam imaginea..

Da.... buna asta....

LEXicon,

Multumesc pentru lamurire.
Deci, daca ai o pisica pe care o tii in staul, ii dai fan sa bage in ea , iar atunci cand vreu s-o mulgi ea doar miauna si tu zici "ba ce tazta de matza e vaca asta", "Ultra" devine "Artlu" ?

Numai bine

PS: Topicul, baieti, topicul.....

hahaha...cum dracu sa ascult manele ma ? Doamne fereste

nici cand vodka imi e 100% din sange :) nu ascult manele ... brrrr

iar ce am zis sus e cam caterinca...dar adevar zic eu , nu ?

88 ...89 , 90 ... numar

Cum ai vrea tu sa se formeze un grup cu 2 membri din Pantelimon, 2 din Militari, 2 din Berceni, 2 din Cringasi si 2 din Ploiesti ? Sau cum ar putea sa faca parte din acelasi grup unii cu Che Guevara pe piept si altii, mai inteligenti, care au steaguri cu CZC ? Grupurile se formeaza pe baza prieteniei, afinitatilor politice sau orice alte chestii care aduna oamenii la un loc in afara de religia comuna, sustinerea echipei de fotbal. Unii oameni vor sa arate si pe stadion ceea ce sint si ce cred, spre deosebire de gloata semintarilor si cetatenilor care nu au nici o parere. Apropo de gospodarii de la tribuna 1, 2, chiar si 0: inca n-am gasit un loc pe stadion, intr-una din tribune, unde sa nu aud citiva cretini care injura jucatorii si antrenorul, de la inceput pina la sfirsitul meciului, in gura mare, acoperind zgomotul la fel de dezagreabil al semintelor sparte. Prefer de 1000 de ori pe baietii din peluza, cu toate excesele lor, decit goata ipocrita de la tribune, care nu-si incurajeaza echipa niciodata si injura grobian pe toata lumea. Imi aduc aminte cu foooarte mare scirba de comportarea tribunei 1 la meciul cu Benfica. Revenind la peluza, atunci cind echipa cistiga bucuria acolo e dubla, stiind ca ai participat la spectacol, ca ai o mica contributie la succes, ca ti-ai dominat adversaru din peluza adversa, iar cind echipa pierde macar ramii cu ceva. Cum crezi ca e cind 3000 de ciini acopera un stadion plin de spurcati sau ciori intr-o deplasare, indiferent de rezultatul de pe tabela? Ce sa mai zic de faptu ca 95% din cei care-si insotesc echipa la deplasari prin tara sint cei din peluza? Pentru ei fenomenu asta numit fotbal inseamna ceva mai mult decit pentru semintaru care se intreaba "ce mai vor si astia?".

Rew,

E OK. Uite ca tu incepi sa explici cate ceva.
Interesant ar fi de discutat si daca exista rivalitati intre gruparile sustinatoare ale aceleiasi echipe, iar daca acestea exista, de ce nu se ajunge la un numitor comun in sustinere, odata ce bazele, adica echipa de fotbal sustinuta, ar trebui sa le uneasca.
Ce este totusi fenomenul "Ultra" si care sunt principiile dupa care acesta isi desfasoara activitatea?

PS: Totusi, este bine cand tribuna 1 sau 0 sunt pline, nu ? Chiar daca spectatorii aflati acolo nu isi sustin echipa scandand....

Numai bine!

...ANTISPRING..
Acuma esti si prezicator, din pacate nu m-ai nimerit....mai ai dreptul la o incercare.
Mai bine ai raspunde la intrebarea lui ...CyberDog..ca tu le stii pe toate.....

Of....... vezi?.... iar esti magar..... Las la o parte faptul ca faci glume transpirate de mecdonaltz..... nu mai comentez, ramaneti la subiectul asta pe care n-am sustinut niciodata ca-l cunosc cu adevarat.

Kacio........ nu de tine ziceam..... pe paddy il mirosisem.

Nota 10 .... rew.

Se vede ca nu esti un caine de rasa, cu mirosul stai cam prost...sint anti manele...

Da' macar nu sunt magar.
Si iti mai spun pt ultima oara...... nu-i mare lucru de capul meu la capitolul ultras sau incidente.............doar ii voi sustine mereu cum oi putea pe baietii care iau atitudine si care au onoare............................ totul pt DINAMO.

Hei, baieti...
D-aia n-are ursu' coada !
Haideti inapoi la subiect, va rog...

rivalitati pot sa fie intre grupurile aceleasi peluze daca una este independenta , iar altele sau restul e aservita conducerei ....cunoastem cazuri ?
mai pot exista conflicte si pe criterii politice , stanga , Dreapta ... asa cum se intampla cu cei de la psg , intre cele doua peluze , Boulogne si auteil

o peluza ar tr sa fie formata in jur de 5 grupuri , fiecare cu o structura bine conturata , cu un numar de membri cat mai mare , de preferabil cel putin 100 persoane , toate cotizante lunar sau cum decid ei ... iar una din ele sa fie "sefa" ca sa zic asa..care raspunde de peluza , care "controleaa" pe altii cand vor sa-si faca o brigada , sa nu lase sa apara brigazi in peluza ca ciupercile dupa ploaie ... ca daca aceea brigada pateste ceva (pierde steagu de gard , etc)...se pierde oleaca si din onoarea peluzei

Pe mai incolo

http://www.supertifo.it/storia_tifo/anni_70/

...Cyber...ai citit ultimul meu post de p toipicul asta?
Acolo ti-am explicat cum a aparut fenomenul...pe fondul unor miscari sociale puternice din Italia...m-ai citeste odata,te rog... ...
Celula de baza a acestui fenomen o constituie brigada...criteriile de formare a acestor brigazi sunt diferite...uneori politice,alteori tin de prietenia dintre membrii...de afinitatea sau ura pe care membrii unei peluze o au fata de un jucator...imi amintesc de a.s. roma unde peluza lor a fost scindata datorita venirii unui jucator(imi scapa numele) de la lazio ce facuse declaratii nu tocmai magulitoare la adresa suporterilor romani...
De aceea exista mai multe brigazi care sustin aceeasi echipa...diferente care pornesc de la orasul sau cartierul in care stai...continua cu apartenenta politica...si asa mai departe...stii cum se spune...1000 de oameni...1000 de opinii...
Sper ca te-am lamurit...

Mitzi, kacio,
Foarte interesante si la obiect explicatiile voastre.
Zoccolo,
Linkul e foarte bun. Nu stiu cati dintre forumisti cunosc limba italiana, dar pagina web la care faci trimitere este plina de informatii privitoare la nasterea fenomenului "Ultra" in Italia.

OK. Avem acum o baza de discutie, creata de Rew, Mitzi, kacio si Zoccolo.

Sa-i dam drumul...

...REW..
Ai uitat sa pui si doi din colentina, sau poate acolo nu sant Dinamovisti ...????
Imi cer scuze in locul cetateanului care a facut o gluma proasta.
Mesajul numi apartinea.

am incercat eu sa traduc textul ala.....dar sunt la munca si e foarte aglomerat si nu am timp....dar se poate intelege....ideea este ca dupa ce citesti textul ala....nu prea iti mai vine sa caracterizezi ultrasii ca un grup de scandalagii....oricum mai caut si altceva si [poate fac si traducerile

sudul a aplaudat la intrarea lui pe stadion...ca la reintoarcerea lui in peluza...noi eram afara din peluza ciomagiti de bastarzii aia cu caini fara botnite si gaze lacrimogene

mi-a placut ce au zis kacio si rew despre fenomenul ultra de la noi...
iar pt ce a intrebat paddy...de ce nu stau cetatenii in galerie...hmm..poate pentru ca se cred superiori fata de golanii si betivii aia care se bat toata ziua cu jandarmii si care stau si urla ca bezmeticii 90 de minute ?

Mai oameni buni,

Faptul ca "cetatenii" sau ma rog, "semintarii" stau la tribuna in loc sa stea la peluza, nu are nici o relevanta in topicul de fata.
O echipa are tot felul de suporteri si asa cum am mai discutat, fiecare are un mod de a-si sustine preferatii sau de a scuipa cojile de seminte. E dreptul platitorului de bilet sa-si haleasca semintele la tribuna 0, 1 sau 2 privind meciul si dreptul "Ultras"-ului de a scanda indemnuri, a afisa steaguri si bannere, etc. Nici nu vreau sa aduc in discutie aici de ce se striga mai stiu eu ce pe stadioane sau de ce ies batai cu politia . Sunt alte topicuri unde se discuta asta.
In topicul asta e vorba de intelegerea fenomenului "Ultras", de la definitie, istorie, principii si reguli, pana la aparitia lui in Romania ( daca vreti sa discutam si asta ), mod de manifestare, relatiile cu echipa si conducerea.
Sincer, asteptam ca discutia asta sa fie unpic mai aprinsa...

Numai bine

CyberDog ( fost "semintar" la "0", actualmente "cetatean" in zona folclorica Michigan ).

Legat de fenomenul ultras din romania.....un lucru este total diferit de cel din afara....relatia cu clubul....este aberant sa iti plateasca clubul sa mergi in deplasare ca sa susti echipa....in ultimul timp se spune ca s-a renuntat la asta....inca mai sunt avantaje din partea clubului....Nu este normal....daca vreau sa merg sa sustin echipa merg pe banii mei(vezi sudul),cu ce vreau eu ,stau in stadion unde vreau ...si fac ce vreau....daca vreau sa provoc incidente platesc singur...persoana mea nu clubul.....e o aberatie sa pedepsesti ,amendezi un club deoarece un om , un suporter a provocat ...a injurat....a lovit....treaba lui ce a facut....
in italia.....nu am auzit ca un suporter sa plece pe banii clubului....legat de coregragfii....la fel....ani de zile ....au fost sponsorizate de club....e aberant....mai nou s-au scos legitimatii si reviste....nimeni nu are incredere....au dubii unde se duc banii....dar asta e alta discutie...
de exemplu IRRIDUCIBILI LAZIO , pentru a se finanta si evident pentru a avea bani de coregrafii, vand materiale de grup....la greu...iar in perioada Cragnotti s-au bagat la bursa la fel ca Cragnotti si Lazio societatea...si le-a mers bine o perioada....este o idee matura pentru o finantare....daca Lazio echipa mergea bine....automat si ei aveau de castigat....
la noi borcea are un cuvant fiindca se intelege cu x si y...din capii galeriei....becalli e tare si mare fiindca a vorbit cu z din galeire.....nu ar mai trebui sa avem nici o rtelatie cu clubul ....suntem suporteri si facem tot ce vrem de capul nostru....
sunt cateva idei despre ce cred eu ca ar trebui schimbat la mentalitatea nostra

O sa mai dureze asta cu independentza..... Bine macar ca s-a renuntat la intratul gratis in peluza. Mi-aduc aminte faze de genul " Ai bilet? ",,,,,,,, " E.... intru cu galeria. "

Un raspuns de nota 10 ....ZOCCOLO DURO..
Daca ar avea toti mentalitatea ta, am avea cea mai puternica galerie din tara
Si prima galerie care nu ar depinde de club.

Uite, ce spune Zoccolo e foarte intresant.
Deci, o grupare de sustinatori nu ar trebui sa accepte "ajutor" financiar de la conducerea unei echipe, pentru a reusi sa-si pastreze o oarecare indepententa si a evita ingerintele finantatorilor in problemele galeriei. Mai ales cand in tribune mai sunt si alte grupari, nefinantate de club. Asta duce cu gandul la, hai sa spunem asa, posibilitatea aparitiei de conflicte intre gruparile aceleiasi echipe, doar pentru a avea acces la finantarea pusa la dispozitie de catre club.
OK, atunci de unde fonduri pentru bannere, steaguri, pancarde, etc ?
Deplasarile platite de club sunt bune, dar clubul devine astfel responsabil pentru ce se poate intampla in tribuna.
Cum spunea Antispring, e posibil sa mai dureze pana la obtinerea unei independente...motivele fiind, cred eu, evidente.
Uite cum apar si cadavrele ascunse prin dulapuri....

hai ca vreau sa intervin si eu cu un post serios...
in primul rand ca sa fii ultra' tre sa vii la stadion oriunde.oricat,oricand sau cat mai aproape de astea.. adica daca echipa are 45 de meciuri pe an la minim 35 ! apoi tre sa iubesti echipa din suflet nu azi o iubesc si maine stau la tv ca e mai comod si se vede ma bine ! apoi tre sa canti cat esti pe stadion mereu din suflet fara stupiditati gen hei hei hotii hotii valuri sau alte turcisme/taranisme etc. . ultra' e ceva pur din suflet maret o stare de fapt ! apoi eventual sa nu tii decat cu echipa respectiva ( aviz latialilor,romanilor,milanistilor .. nu e o acuza e un sfat) , apoi eventual sa faci parte dintr-un grup , sa ai materiale personale ( fulare,tricouri,hanorace,sepci,steaguri etc) si cam atat ! ahh si logic sa nu copiezi de la italieni !! ( de la francezi mai merge) ! NOT !!
salut see you tomorow !

" Cadrave in dulapuri " iar vorbesti codificat

Cate alte galerii ultras din tara se autofinanteaza in afara de Sudul nostru?
@Z D-ai spus ca"Nu este normal....daca vreau sa merg sa sustin echipa merg pe banii mei(vezi sudul),cu ce vreau eu ,stau in stadion unde vreau ...si fac ce vreau....daca vreau sa provoc incidente platesc singur...persoana mea nu clubul.....e o aberatie sa pedepsesti ,amendezi un club deoarece un om , un suporter a provocat ...a injurat....a lovit....treaba lui ce a facut...."
Nu sunt de acord cu "fac ce vreau eu";este un non-sens.Niciodata in lumea asta ,nimeni nu va face ce vrea;daca ar fi fost altfel noi n-am mai fi vorbit aici.
Din pacate ,chiar daca esti independent financiar,nu esti si independent fata de imaginea lui Dinamo,pe care o promovam toti implicit din momentul in care am declarat ca suntem suporterii acestei echipe;
Este ideal ca unii ultrasi au reusit sa nu mai raspunda material fata de conducerea clubului,dar au o raspundere MORALA,mult mai apasatoare si grea, fata de imaginea si sufletul a tot ce inseamna DINAMO(istorie, traditie etc.),care nu poate fi evaluata pecuniar.
Tocmai de aceea,eu care nu ma declar ultras,raspund solidar cu ei,in fata celor care ii acuza de huliganism sau din contra ii lauda pt comportament civilizat;
Motivul pt care ar trebui toti sa fim mai atenti ce facem,este acela ca ne FOLOSIM sau slujim direct sau indirect "povara" a ceea ce inseamna un cuvant,Dinamo;posibilitatile de exprimare sunt diferite.
Daca un pres de club da o palma unui suporter,e ca si cum el ar lovi in obrazul tuturor sustinatorilor clubului.La fel si daca un individ din galerie bate pe cineva,el ii atrage in gestul lui pe toti cei care ii impartasesc acelasi ideal(Dinamo,st,rrapid).
Asadar,NU "ii treaba Lui ce a facut",ci a tuturor ,indiferent daca este bine sau rau.
Toti suntem proprietarii indivizibili ai aceleiasi cauze,pe care o vrem mai buna,...DINAMO!!!
p.s este ca si cum,atunci cand eram mici si faceam o nazbatie,sau luam o nota mare ne-ar fi chemat doar ionel,mihai,nu si Popescu cum s-ar numi si parintii nostri.

Rednorth,

Chapeau bas !!!

'Nu sunt de acord cu "fac ce vreau eu"..."

"Motivul pt care ar trebui toti sa fim mai atenti ce facem,este acela ca ne FOLOSIM sau slujim direct sau indirect "povara" a ceea ce inseamna un cuvant..."

"Daca un pres de club da o palma unui suporter,e ca si cum el ar lovi in obrazul tuturor sustinatorilor clubului.La fel si daca un individ din galerie bate pe cineva,el ii atrage in gestul lui pe toti cei care ii impartasesc acelasi ideal..."



Paddy,

Cadavrele ascunse prin dulapuri = Lucruri despre care nu ne face o placere deosebita sa discutam.
A ascunde cadavre in dulapuri = A evita discutiile despre anumite subiecte neplacute.

Traducere in context = Nu ne place sa discutam despre faptul ca unele grupari de sustinatori sunt finantate de catre conducerile de cluburi cu bani grei, iar alte grupari isi doresc sa puna labuta pe macar o parte din paralele alea.

Numai bine

de unde bani ptr coregrafii , banere si mesaje ??

cotizatii frate ... o peluza ce se vrea a fi una ultra` ar trebui sa aiba un nucleu de 1000 persoane care sa cotizeze ( inafara sunt simple brigazi care au 1000 de membri cotizanti)...a cate 100 mii (10 lei noi) in fiecare luna , zic eu ca nu e mult deloc

ar veni cam 100 milioane pe luna .. ar cam ajunge ptr 1 coregrafie (cica stelistii coregrafia din supercupa au facut-o cu 8 milioane , chiar daca nu e cine stie ce...zic de acel meci ca doar atunci a zis unu cat au cheltuit ptr coregrafie)...in rest n-am mai auzit "preturi" , fie la noi fie in alta parte

Chiar daca ce fac IRR Lazio cu propriile lor magazine , care sunt destul de multe nu-mi place...este si asta o solutie ; orice numai sa fii independent ( desi coregrafiile sponsorizate de anumite firme nu le accept )...cum ar fi astra

Perfect,

Uite ca incet-incet, incepem sa ne formam o imagine.

Deci, pana aici eu am tras urmatoarele concluzii ( repet, eu):

1. O grupare "Ultra" este un grup organizat de sustinatori fanatici a unei echipe de fotbal, ce se afla pe stadion meci de meci si isi sustine neconditionat echipa prin incurajari scandate, fluturare de steaguri, afisare de bannere, etc., fara a tine cont de conditiile atmosferice, valoarea adversarului sau departarea de casa
2. O grupare "Ultra" trebuie sa respecte numele echipei iubite, nu neaparat si conducatorii clubului sau o parte a jucatorilor.
3. O grupare "Ultra" ar trebui sa sa autofinanteze, pentru a nu fi vulnerabila la interventiile eventualilor sponsori sau finantatori ce reprezinta clubul.
4. O grupare "Ultra" ar trebui sa fie raspunzatoare pentru continutul bannerele afisate, incurajarilor scandate cat si pentru comportamentul membrilor sai in tribune.
5. O grupare "Ultra" din Romania nu ar trebui sa copieze neaparat modelul altor grupari din strainatate.
6. O grupare "Ultra" nu este o grupare de batausi sau huligani, insa este o grupare care raspunde provocarilor unei grupari adverse, fie ea "Ultra" ori care reprezinta fortele de ordine ( nu neaparat politie, jandarmerie ).
7. O grupare "Ultra", din principiu, nu suporta "semintarii" si "cetatenii" ce urmaresc meciurile de la tribuna 0, 1 sau 2.
8. Pentru a deveni membru al unei grupari "Ultra", una dintre conditii este de a nu agreea manelele cat si pe cei ce le promoveaza.

Daca am gresit, va rog corectati-ma!

Hai sa vedem mai departe....

punctul 8 e tare de tot...dupa mine te-ai luat ??

oricum...ai dreptate

iar chestia ca ultrasii nu accepta cetatenii de la tribuna 0,1,2...etc ... cred ca nu e corect

daca stai in peluza sau esti intr-o brigada nu esti neapart ultras (la a-2-a chestie , asta cel putin in Romania) . ..chiar daca ultrasii stau numai in peluza

eu nu cred ca ar avea ceva cu cei care stau la tibune...ba din contra ... e mai bine pentru un ultras sa vada tribunele pline , iar daca mai si canta cu peluza acei oameni...e absolut perfect

hahahaha
Dusmani de moarte a ultrasilor......Manelele si cetateni ( semintari )hahahaha

Paddy, moshule..
Hai sa incercam sa pastram subiectul topicului. Doar ce am discutat treaba asta...

nu mi se pare normal ca clubul sa fie pedepsit din cauza suporterilor....e adevarat ca noi sustinem echipa dar.....daca vili punkerul e beat mort ...asa cum e mereu de altfel....hehehe.... ...sare in teren si il omoara pe răţoi....Dinamo e pedepsita neconditionat din cauza unui loser? nu mi se pare normal...va dau un exemplu....acum ceva ani, (am citit intr-un supertifo vechi),exista un grup numit headhunters,grup de suporteri al echipei chelsea....ei isi facusera un obicei prin a se posta in sectorul destinat suporterilor oaspeti...vorbesc la meciurile lor de acasa....si in timpul meciului ii tavaleau pe aia....asta e ....politia ii lua pe hooligans...ii amenda cu adevarat usturator...si in circa 5 sau 10 ani grupul asta nu a mai rezistat...e treaba lor ce facea.....bine sau nu....asta vroiau ei...ideea e ca niciodata clubul chelsea nu a fost amendat din cauza acestor suporteri...
si sa nu uitam ca in anglia ...acum nu mai sunt incidente pe stadion, si totusi sunt suporteri la meci..nu se joaca cu portile inchise....
alta problema: a fi ultra inseamna sa mergi la toate meciurile...spunea cineva....daca vrem un grup capabil...cu oameni cu cap....cu bani...cu bun simt....cu ...cu...cu...trebuie sa mai si muncesti...nu suntem in italia sau in alta parte ...sa castigam mii de euro si sa muncim cand vrem noi....automat nu iti poti permite sa fi la toate meciuri....dar esti un adevarat,...iti poti permite sa mergi in cateva deplasari de calitate...iti poti permite sa platesti o cotizatie intr-un grup ..o cotizatie de bun simt....nu ca cumperi revista aia de rahat....pentru mine asta inseamna a fi ultra'
alta problema: problema cetatenilor.....nu e o problema ca cetatenii nu stau in peluza sau ca ultrasii nu ii accepta....ideea ca la noi uni prefera sa vina la meci si sa faca caterinca...daca castigam bine...daca nu mai radem de ala de altul....iar altii isi sustin echipa neconditionat...tot meciul....indiferent...nu stiu cum e mai bine...dar atata timp cat in tara asta mizera...cum oameni de nimic care gandesc doar cum sa prosteasca mai mult....nu poti avea pretentia ca toata lumea sa sustina echipa si sa facem un olimpico din Dinamo....lumea se intreaba daca cant ca nebunul ce castig? lumea viseaza la profit financiar si din partea echipei nostre....astia suntem...mai trebuie ceva timop ca sa ne schimbam mentalitatea....
daca ati fi incercat sa cititi un pic din linkul ala...care l-am postat mai sus....ati fi inteles in mare cum se caracterizeaza un ultras adevarat...si ce trebuie noi sa schimbam ca sa ne apropiem macar ca mentalitate de ei....
ce ziceti?

Sa nu vii in peluza cu tot felul de jobene , mai bine te duci la circ...fularul sa-l porti numai la gat , sa nu devastezi magazine , sa nu le spragi geamurile (asta fac altii) , sa nu arati degetu din mijloc , adica sa nu ii injuri pe dusmani daca aceia sau noi suntem inconjurati de politie , escortati (nu esti cu nimic mai cool daca faci asta , parerea mea...mai ales fiind vorba si de politie aici , in fine...) ... etc :)

da ai perfecta dreptate....sunt lucruri care ar trebui respectte...dar aici e vorba si de bunul simt.....poate d'asta exista mai multe grupari care sustin aceeasi echipa..cineva se intreba de ce sunt mai multe grupuri ...
poate ca exista si aici o rezolvare...de exemplu peluza nord perugina....acolo...in aceeasi peluza stau si cei de stanga si cei de dreapta...vezi armata rossa si respectiv brigata ultra....se vede urat steagul cu "che" langa celtice dar mai important este faptul ca iti susti echipa...restul nu mai conteaza....bine....la noi...problemele sunt mult mai mari ....dar ar fi interesant de aflat cum au reusit aia sa stea asa....

o singura chestie.....nu am inteles de ce trebuie sa tin fularul numai la gat....help me somebody